Así como lo leen. Segun las FAQ de #fedora, en el irc.freenode.net, un punto me llamo la atención realmente. Lean mejor y despues comenten. No solo se trata del soporte en IRC de Fedora, sino de la ley de exportacion de U.S. la cual afecta a mucho software de dicho pais, lean y sepan que es legal y que no.
El problema sale de acá https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Channel_FAQ y la directriz del escandalo para mi es esta:
Añado información de un comentario que se me habia pasado por alto:
Pueden seguir este link y ver que naciones están embargadas. O sea, básicamente dice que los helper, o sea, los OP o los que ayudan en #fedora en el irc de freenode, pueden negarse a darte soporte por razones eticas o legales (mentira, hacen cosas peores y nadie dice nada. Segun la ley, no es extensiva al IRC y no habla de soporte, solo de exportar software con material criptografico, por tanto, lo del IRC, es justificar una posible actitud xenofoba, contrario a lo que Fedora pregona), si sos de una nacion embargada por Estados Unidos.
De que **rajos hablamos?. Perdón pero esto jamás lo habia visto.
Todos conocen mi afición por los RPM, Red Hat y toda la parafernalia que lo envuelve, pero... no quiero usar insultos, pero.... la pu** madre que los pari* put** yankees, que mie*d* es esto?.
Fedora, proyecto apoyado por Red Hat y evidentemente que sigue sus reglas, pregona hipócritamente la amistad, comunidad, etc, etc, mientras en su IRC aceptan negar abiertamente el soporte a naciones embargadas y en su descarga el tema de la exportacion de Fedora como distro.
Primero que nada me parece totalmente hipocrita el concepto de amistad, etc, que se contrapone con esto en sus reglas en su totalidad.
Segundo, que carajo de culpa tiene una persona de vivir en Cuba o Irán?, acaso es un ciudadano culpable de las directivas de su gobierno?, yo por ejemplo, siendo argentino, que culpa tengo de que Cristina Kirchner sea admiradora de Chavez y Maduro?. Hoy son esos paises, de entre una lista, mañana podria ser Argentina, o quiza China o Rusia o TU pais. Es como aquella publicidad sobre el HIV, primero fueron los hemofilicos, luego los demas, ahora vienen por TI, la recuerdan?.
Debo decirlo, he visto varias veces, sobre todo a dos nick en #fedora, negar soporte a personas de China, Japon, paises arabes y algun que otro sudamericano, aduciendo excusas que ni ellos se creen y para colmo, Kevin Fenzi (nirik), el que supervisa los ticket abiertos de soporte sobre quejas positivas o negativas, los resuelve a favor de los helper de #fedora, asi que ... ni se molesten en quejarse, todo queda en "Closed, only 15 minutes of ban.."
Realmente, esto me da cuenta de cuan nacionalistas son los de Red Hat y lame botas de su pais, en realidad, que tan agarrada de las bolas tiene U.S. a sus empresas, incluidos los de Fedora por consecuencia, y bueno.. que decir de los put** yankees no?, que se niegan a dar soporte a usuarios de paises embargados por Estados Unidos. Es la primera vez que veo y leo que una distribucion GNU/Linux se alinea politicamente con el pais en donde reside su sede central. Luego el pelotudo de Obama critica a Putin por protejer a Snowden y le dice que se comporta como en los tiempos de la guerra fria... y ellos que hacen?.
Que pensaría Richard Stallman de esto?, que yo sepa el software libre no tiene fronteras, religion, etnia, solo una ideologia política: Libertad ante todo, algo que Estados Unidos, no ejercita demasiado hace muchos años, ni con sus propios ciudadanos.
Sinceramente, si me tengo que poner en puritano, tendria que mandar a Fedora y toda su gente a la mierda, porque esto que lei, aunque a mi no me toca, me jode y muchisimo por cuestiones eticas y de principios. Ademas, es la unica distro que vi que hace esto y se alinea con el pais donde esta su sede, y no estamos en epoca de guerra, o Estados Unidos si?.
Aclaro para el que no lo sepa, que si bien Fedora es sponsoreada por Red Hat, este no es un termino legal DE Fedora, sino de Red Hat impuesto A Fedora, se entiende?, de todos modos, tampoco me parece bien que Fedora siendo una comunidad "libre" permita (me refiero a permitir con que no son capaces de abrirse como una comunidad independiente como es ArchLinux o Debian) estos terminos legales que le convienen a Red Hat. Deberian abrirse solos como comunidad y dejar de depender no solo en esto, sino en muchos sentidos de Red Hat, como el Desktop por defecto y muchas cosas que se que no son aceptadas por muchos miembros que ni siquiera son pagados por Red Hat, como el grupo de KDE SIG.
Quiero agregar para los que buscan similitudes, dado que Debian es un proyecto sin pais, o no, openSUSE no lo es.
openSUSE esta sponsoreado por SUSE (lo mismo que Fedora y Red Hat), tanto SUSE como Novell actualmente pertenecen a The Attachmate Group, con sede en Houston, Texas, U.S., sin embargo lo unico que mencionan es el tema de las exportaciones, no asi el soporte en el IRC. Copio y pego el pedazo de terminos legales y la fuente. No quiere decir que sean mejores, si, Fedora incluso da un posible no soporte en IRC, cosa que openSUSE no, pero openSUSE tampoco se queda atrás con su ley de exportacion. Aunque, debo destacar que openSUSE no enumera paises, solo dice, los de la lista (es lo mismo pero mas bonito), solo que al menos dice, que sin el permiso explicito, o sea, si vivo en Cuba y tengo el permiso, puedo hacerlo, Fedora no menciona eso, no se si por mal asesoramiento legal o porque prefieren ni dar lugar a una posible multa por parte de U.S.
Ante todo, que mala gente estos yankees no?, por no decir otra cosa.
Asi que ya saben que hacer si quieren darle software de algún tipo a un amigo en Cuba y no romper ninguna ley.
Resumiendo, tendrian que usar alguna distro como Arch que es canadiense y no tiene relacion con ninguna otra, midori o bien Iron como browser y eso seria todo!.
Otras opciones son distros como Mageia que es francesa y no aplica ninguna ley de U.S., Aptosid que es de Alemania, Ubuntu que es de reino unido, Linux Mint que es de Irlanda, Manjaro que es de Austria, Alemania y Francia, Huayra Linux que es Argentina junto a Ututo y Dragora, Zorin que es de Irlanda, y bueno, fijense en distrowatch para ver el resto, creo que ahi tienen una buena cantidad para enviar a un amigo en Cuba ;)
Respecto al navegador que viene en ellas, Firefox principalmente, y sobre la exportacion, habria que preguntar a cada distro o a la que elijan que pasa respecto a eso, o si al tomar la distro el fuente o binario se hace cargo de los aspectos legales.
Yo creo que si, China comunista tiene su version de Linux, basada en Ubuntu, y usa Firefox asi que considero que es como comento que la distro se hace cargo de temas legales y queda libre de culpa y cargo el usuario final.
PD: Si ven que desaparezco o me cierran el blog, ya saben que fue el FBI la CIA o me pegaron un tiro mientras me duchaba, como saben, todo lo que circula por internet lo lee PRISM y la CIA.
PD2: Que jodidos estos yankis no?, y que jodidas las empresas y agrupaciones que son cautivas de las leyes estupidas de paises estupidos.
http://hackingthesystem4fun.blogspot.com.ar/2013/09/discriminacion-en-el-irc-de-fedora.html
El problema sale de acá https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Channel_FAQ y la directriz del escandalo para mi es esta:
Support for US Embargoed Nations
If you are from a nation that is embargoed from the US embargoed nations, you should note to the channel that you are in one of those nations. Some helpers may choose to not provide you support for legal or ethical reasons. Others may choose to do so. While you are welcome to ask your questions in #fedora, you may get better support in a region specific channel. See communicate international for a list of such channels.
Añado información de un comentario que se me habia pasado por alto:
Normas de exportación
By clicking on and downloading Fedora, you agree to comply with the following terms and conditions:
By downloading Fedora software, you acknowledge that you understand all of the following: Fedora software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba, Iran, North Korea, Sudan & Syria); (b) to any prohibited destination or to any end user who has been prohibited from participating in U.S. export transactions by any federal agency of the U.S. government; or (c) for use in connection with the design, development or production of nuclear, chemical or biological weapons, or rocket systems, space launch vehicles, or sounding rockets, or unmanned air vehicle systems. You may not download Fedora software or technical information if you are located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You may not provide Fedora software or technical information to individuals or entities located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You are also responsible for compliance with foreign law requirements applicable to the import, export and use of Fedora software and technical information.
Pueden seguir este link y ver que naciones están embargadas. O sea, básicamente dice que los helper, o sea, los OP o los que ayudan en #fedora en el irc de freenode, pueden negarse a darte soporte por razones eticas o legales (mentira, hacen cosas peores y nadie dice nada. Segun la ley, no es extensiva al IRC y no habla de soporte, solo de exportar software con material criptografico, por tanto, lo del IRC, es justificar una posible actitud xenofoba, contrario a lo que Fedora pregona), si sos de una nacion embargada por Estados Unidos.
De que **rajos hablamos?. Perdón pero esto jamás lo habia visto.
Todos conocen mi afición por los RPM, Red Hat y toda la parafernalia que lo envuelve, pero... no quiero usar insultos, pero.... la pu** madre que los pari* put** yankees, que mie*d* es esto?.
Fedora, proyecto apoyado por Red Hat y evidentemente que sigue sus reglas, pregona hipócritamente la amistad, comunidad, etc, etc, mientras en su IRC aceptan negar abiertamente el soporte a naciones embargadas y en su descarga el tema de la exportacion de Fedora como distro.
Primero que nada me parece totalmente hipocrita el concepto de amistad, etc, que se contrapone con esto en sus reglas en su totalidad.
Segundo, que carajo de culpa tiene una persona de vivir en Cuba o Irán?, acaso es un ciudadano culpable de las directivas de su gobierno?, yo por ejemplo, siendo argentino, que culpa tengo de que Cristina Kirchner sea admiradora de Chavez y Maduro?. Hoy son esos paises, de entre una lista, mañana podria ser Argentina, o quiza China o Rusia o TU pais. Es como aquella publicidad sobre el HIV, primero fueron los hemofilicos, luego los demas, ahora vienen por TI, la recuerdan?.
Debo decirlo, he visto varias veces, sobre todo a dos nick en #fedora, negar soporte a personas de China, Japon, paises arabes y algun que otro sudamericano, aduciendo excusas que ni ellos se creen y para colmo, Kevin Fenzi (nirik), el que supervisa los ticket abiertos de soporte sobre quejas positivas o negativas, los resuelve a favor de los helper de #fedora, asi que ... ni se molesten en quejarse, todo queda en "Closed, only 15 minutes of ban.."
Realmente, esto me da cuenta de cuan nacionalistas son los de Red Hat y lame botas de su pais, en realidad, que tan agarrada de las bolas tiene U.S. a sus empresas, incluidos los de Fedora por consecuencia, y bueno.. que decir de los put** yankees no?, que se niegan a dar soporte a usuarios de paises embargados por Estados Unidos. Es la primera vez que veo y leo que una distribucion GNU/Linux se alinea politicamente con el pais en donde reside su sede central. Luego el pelotudo de Obama critica a Putin por protejer a Snowden y le dice que se comporta como en los tiempos de la guerra fria... y ellos que hacen?.
Que pensaría Richard Stallman de esto?, que yo sepa el software libre no tiene fronteras, religion, etnia, solo una ideologia política: Libertad ante todo, algo que Estados Unidos, no ejercita demasiado hace muchos años, ni con sus propios ciudadanos.
Sinceramente, si me tengo que poner en puritano, tendria que mandar a Fedora y toda su gente a la mierda, porque esto que lei, aunque a mi no me toca, me jode y muchisimo por cuestiones eticas y de principios. Ademas, es la unica distro que vi que hace esto y se alinea con el pais donde esta su sede, y no estamos en epoca de guerra, o Estados Unidos si?.
Aclaro para el que no lo sepa, que si bien Fedora es sponsoreada por Red Hat, este no es un termino legal DE Fedora, sino de Red Hat impuesto A Fedora, se entiende?, de todos modos, tampoco me parece bien que Fedora siendo una comunidad "libre" permita (me refiero a permitir con que no son capaces de abrirse como una comunidad independiente como es ArchLinux o Debian) estos terminos legales que le convienen a Red Hat. Deberian abrirse solos como comunidad y dejar de depender no solo en esto, sino en muchos sentidos de Red Hat, como el Desktop por defecto y muchas cosas que se que no son aceptadas por muchos miembros que ni siquiera son pagados por Red Hat, como el grupo de KDE SIG.
Que hay de openSUSE?
Quiero agregar para los que buscan similitudes, dado que Debian es un proyecto sin pais, o no, openSUSE no lo es.
openSUSE esta sponsoreado por SUSE (lo mismo que Fedora y Red Hat), tanto SUSE como Novell actualmente pertenecen a The Attachmate Group, con sede en Houston, Texas, U.S., sin embargo lo unico que mencionan es el tema de las exportaciones, no asi el soporte en el IRC. Copio y pego el pedazo de terminos legales y la fuente. No quiere decir que sean mejores, si, Fedora incluso da un posible no soporte en IRC, cosa que openSUSE no, pero openSUSE tampoco se queda atrás con su ley de exportacion. Aunque, debo destacar que openSUSE no enumera paises, solo dice, los de la lista (es lo mismo pero mas bonito), solo que al menos dice, que sin el permiso explicito, o sea, si vivo en Cuba y tengo el permiso, puedo hacerlo, Fedora no menciona eso, no se si por mal asesoramiento legal o porque prefieren ni dar lugar a una posible multa por parte de U.S.
As required by US law, you represent and warrant that you: (a) understand that openSUSE 12.3 is subject to export controls under the Export Administration Regulations ("EAR") which are implemented and enforced by the US Department of Commerce, Bureau of Industry and Security; (b) are not located in a prohibited destination country or are specifically prohibited under the EAR or US sanctions regulations; (c) will not export, re-export, or transfer openSUSE 12.3 to any prohibited destination, entity, or individual without the necessary export license(s) or authorizations(s) from the US Government; (d) will not use or transfer openSUSE 12.3 for use in any sensitive nuclear, chemical, or biological weapons or missile technology end-uses unless authorized by the US Government by regulation or specific license; (e) understand that countries other than the US may restrict the import, use, or export of encryption products and that you will be solely responsible for compliance with any such import, use, or export restrictions.
Licencia Completa openSUSE
Debian, Free Software Foundation y Mozilla están excentos o no?
Debian, Free Software Foundation y Mozilla están excentos o no?
Si bien el post original comenzó con el tema de que Fedora dice que los helper pueden negarse a dar soporte en #fedora por temas eticos o legales a naciones embargadas, y lo sostengo porque me veo involucrado por colaborar con Fedora, el comentario de Alejadro Perez me hizo ver que Debian, Mozilla y hasta la misma FSF tienen la misma restriccion, pero, siempre hay un pero, lo toman de otro modo y ahora van a ver a que me refiero.
Salvedad, no se menciona nada sobre soporte en IRC ni nada parecido y ademas, quiero que vean algo que aclara Debian:
This Debian Wiki page is not legal advice. Please seek appropriate help for that.
Y aplica solo a hardware exportado con Debian, no a Debian en si mismo, como si hace Fedora, copio textual:
If you are shipping hardware containing Debian, please register this wiki account and edit wiki page at Hardware/ShippingWithDebian
Quiero remarcar que la FSF esta en contra y de hecho menciona el hecho de que las licencias no deben requerir la obedencia a ninguna regulacion de exportacion, copio textual:
En algunos casos las regulaciones de control de
exportación y las sanciones comerciales pueden limitar sus libertades de
distribuir copias de programas a nivel internacional. Los desarrolladores de
software no tienen el poder de eliminar o pasar por alto estas
restricciones, pero lo que pueden y deben hacer es rechazar imponerlas como
condiciones para el uso del programa. De este modo, las restricciones no
afectarán las actividades ni a las personas fuera de las jurisdicciones de
dichos gobiernos. Por tanto, las licencias de software libre no deben
requerir la obediencia a ninguna regulación de exportaciones que no sea
trivial como condición para ejercer cualquiera de las libertades esenciales.
Mozilla: http://hecker.org/mozilla/eccn
Si bien habla de lo mismo, la exportacion, es basicamente tanto en formato binario como codigo fuente, pero referido al software de encriptacion, no a todo lo demás, por tanto, o sacan el codigo de encriptado del fuente o bien... usan midori?, dado que por el momento no encontré restricciones del mismo. O bien user SRWare Iron, una version mas libre de Chromium, de origen Alemán, que no tiene ninguna restricción.
Conclusión
Asi que ya saben que hacer si quieren darle software de algún tipo a un amigo en Cuba y no romper ninguna ley.
Resumiendo, tendrian que usar alguna distro como Arch que es canadiense y no tiene relacion con ninguna otra, midori o bien Iron como browser y eso seria todo!.
Otras opciones son distros como Mageia que es francesa y no aplica ninguna ley de U.S., Aptosid que es de Alemania, Ubuntu que es de reino unido, Linux Mint que es de Irlanda, Manjaro que es de Austria, Alemania y Francia, Huayra Linux que es Argentina junto a Ututo y Dragora, Zorin que es de Irlanda, y bueno, fijense en distrowatch para ver el resto, creo que ahi tienen una buena cantidad para enviar a un amigo en Cuba ;)
Respecto al navegador que viene en ellas, Firefox principalmente, y sobre la exportacion, habria que preguntar a cada distro o a la que elijan que pasa respecto a eso, o si al tomar la distro el fuente o binario se hace cargo de los aspectos legales.
Yo creo que si, China comunista tiene su version de Linux, basada en Ubuntu, y usa Firefox asi que considero que es como comento que la distro se hace cargo de temas legales y queda libre de culpa y cargo el usuario final.
Quiero remarcar, que si bien la ley de exportacion afecta a todas las distro de origen o con sede en US, lo del soporte en IRC, solo lo menciona Fedora y no es parte de la ley, usteden razonen
PD: Si ven que desaparezco o me cierran el blog, ya saben que fue el FBI la CIA o me pegaron un tiro mientras me duchaba, como saben, todo lo que circula por internet lo lee PRISM y la CIA.
PD2: Que jodidos estos yankis no?, y que jodidas las empresas y agrupaciones que son cautivas de las leyes estupidas de paises estupidos.
Si querés saber como finalizó este culebrón, metete acá:
http://hackingthesystem4fun.blogspot.com.ar/2013/09/discriminacion-en-el-irc-de-fedora.html
https://fedoraproject.org/es/get-fedora
ResponderEliminarNormas de exportación
By clicking on and downloading Fedora, you agree to comply with the following terms and conditions:
By downloading Fedora software, you acknowledge that you understand all of the following: Fedora software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba, Iran, North Korea, Sudan & Syria); (b) to any prohibited destination or to any end user who has been prohibited from participating in U.S. export transactions by any federal agency of the U.S. government; or (c) for use in connection with the design, development or production of nuclear, chemical or biological weapons, or rocket systems, space launch vehicles, or sounding rockets, or unmanned air vehicle systems. You may not download Fedora software or technical information if you are located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You may not provide Fedora software or technical information to individuals or entities located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You are also responsible for compliance with foreign law requirements applicable to the import, export and use of Fedora software and technical information.
Antes de descargar te advierten que ni te molestes...
Eso no lo habia visto ... :S patetico y horroroso.. cambiar el mundo empezando por marginar en vez de ayudar?. Digo, si en teoria el regimen de korea del norte esta mal, (que de hecho creo que si), en vez de marginar, no es mejor enseñar para integrar?, bueno, veo que Fedora habla tal y como si hablara la NSA o la CIA misma u George Bush hijo.
EliminarLa verdad, es la primera vez que veo que una distribucion GNU/Linux se apegue a un gobierno o pais como si fueran una extension de ellos... realmente horrible esto que leo.
Ahora mismo añado esto que comentó "Mire usted"
Acá uno queda como Condorito 'PLOP'.
ResponderEliminarA esto le llaman comunidad?, como bien dices que hipocresía, últimamente se ven muchos eslogan diciendo somos esto o somos aquello, pero la verdad cada día que pasa las 'comunidades' se alejan de ser eso comunidades.
Si no son trolls creyendo saber mucho y insultando, ahora resulta esto discriminación.
Es indignante David, asqueroso porque como digo, hoy son esos paises, mañana el tuyo o el mio y yo que hago ayudando a estos tipos?.
EliminarNota mental, pensar bien si valen la pena..
Yo, por lo pronto, aconsejaré a todos los que pueda que no instalen esta distribución. Ya la había dejado de usar hace unos días por la desconfianza que me surgió con SELinux, ahora estoy más que convencido de que hice bien. No apoyar proyectos con estas posturas es lo que debe hacer toda la comunidad Linux.
EliminarSaludos
@Juan Carlos
EliminarQuiero aclarar y recontra aclarar, que SELinux esta totalmente limpio de basuras de la NSA, y no lo digo yo solamente o Fedora.
Al margen de ello, me parece perfecta la postura, dado que creo que estos mensajes en la web de ellos hacen mal a la comunidad de software libre, porque sino, donde queda la palabra comunidad?
Solo una apreciación, el software libre no tiene ninguna ideología política.
ResponderEliminarEstas equivocado Israel. Si la tiene, justamente, el software libre es mas politica que otra cosa, mas ideologia que otra cosa. Sino escucha hablar a Stallman, el creador del movimiento de Software Libre y GNU, sin el, Linux no se que seria hoy, digo, quiza seria un producto comprado por Microsoft, no olvides que Torvalds lo paso a GPL por sugerencia de Stallman, el inicialmente no tenia esa idea.
EliminarEl software libre no tiene ideologia politica, pero si ideologia y espiritu, y si nos remitimos a lo que es la politica por definicion, si la tiene.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica
Si te fijas en las charlas que da Stallman, creador del Software Libre, te darás cuenta de que lo que dice es politica pura, incluso cuando menciona que no usa celulares y menos no libres porque es el sueño de Stalin (control total que queria la CCCP y tenia sobre sus ciudadanos).
Y ademas, que ironico, si no tiene nada que ver la politica con el software libre, porque Fedora se inmiscuye en temas politicos de el pais donde reside Red Hat?.
Recordemos que openSUSE esta sponsoreado por SUSE (lo mismo que Fedora y Red Hat), y SUSE y Novell actualmente pertenecen a The Attachmate Group, con headquarters en Houston, Texas, U.S., y sin embargo no dicen nada parecido a esto por ningun lado, porque entonces Fedora si?.
El bueno de SynFlag está tergiversando la información y no quiere entender razones :) Ya apareció uno diciendo que va a aconsejar a los otros a no instalar Fedora... wtf?
ResponderEliminarLa explicación está en este párrafo: "The legal risks and responsibilities of the Fedora Project are assumed by Red Hat, Inc. as our primary sponsor. Because Red Hat is a US-based commercial entity, it must abide by all laws and regulations of the US, along with its other responsibilities. Therefore, the Fedora Project is bound by these laws and regulations as well."
Lo cual sería algo así: "Los riesgos legales y responsabilidades del Proyecto Fedora son asumidos por Red Hat como nuestro principal patrocinador. Debido a que Red Hat es una entidad comercial basada en EEUU, debe cumplir todas las leyes y reglamentos de los EEUU, junto con otras responsabilidades. Por lo tanto, el Proyecto Fedora también está ligado a esas leyes y reglamentos", en mi inglés aproximado :)
A buen entendedor, pocas palabras. Yo también creo que esto de discriminar por países y demás es una porquería, no lo apoyo ni justifico, pero eso es algo pertinente a EEUU, yo acá estoy del lado del Proyecto Fedora, no del lado de EEUU, ni siquiera del de Red Hat. Eso es todo :)
Si, entiendo y leo German, agradezco la traduccion, pero, explicame, porque SUSE y Novell no aclaran eso?. Digo, Attachmate tambien tiene sede en Houston, Texas y no aclara eso, ya se que en temas legales lo que no se aclara puede hacerse, pero, es mejor que exponerlo y quedar como el culo no?.
EliminarAl margen de eso, dudo muchisimo que openSUSE haga eso, dado que estando en su canal jamas vi cosas de ese estilo...
Si como bien digo, lo que no se explicita en temas legales, puede hacerse, o no, y luego puede reclamarse, para que explicitarlo?, ahora bien, en RHEL no ponen ningun texto asi, porque?, es porque RHEL se vende y el $$ esta antes que lo legal?, es extraño en realidad.
PD: Si, soy bueno.
"...yo acá estoy del lado del Proyecto Fedora, no del lado de EEUU, ni siquiera del de Red Hat." Es una incongruencia lo tuyo. RedHat se nutre de Fedora y de quienes colaboran y desarrollan para este proyecto. En cuanto al resto, es muy claro lo que indican las normas de exportación, que en uno de sus puntos señala que el software no puede ser "reexportado" a ninguno de los países que se indican. Si yo, como usuario común habitando fuera de los EEUU, descargo Fedora y luego se lo envío a un amigo mío que viva en Cuba, y luego le doy soporte (cualquiera sea), estoy infringiendo esas normas. Si tomo el código liberado por RedHat y hago eso, sucede lo mismo. En ambos casos estoy "reexportando" el producto a un amigo que vive en ese país, por más que no sea una actividad comercial.
EliminarErgo, la frase colocada en la cabecera de la página de Fedora que dice "Fedora es cien por ciento libre para disfrutarlo y para compartirlo" es una total mentira. Y sí, aunque pienses que es "wtf", sigo sosteniendo que NO hay que descargar e instalar esta distribución porque viola los preceptos fundamentales de la Comunidad Linux.
Se feliz con el Proyecto, no soy quién para juzgarte.
Saludos
Ni yo soy quién para juzgar a alguien que no entiende razones y tergiversa las cosas. Otros saludos.
Eliminar@Juan Carlos
EliminarDonde dije "...yo acá estoy del lado del Proyecto Fedora, no del lado de EEUU, ni siquiera del de Red Hat." ?. En todo lo demás tenés razón y es tal cual.
@Juan Carlos
EliminarPerdon, entendi mal, lo decias por lo ultimo que puso Germán. Bueno, yo pienso lo mismo. Si estas del lado de Fedora, es lo mismo que estar del lado de Red Hat y EEUU, dado que Fedora no niega ser de Red Hat y separarse del ala de RH como han hecho otras distro, incluso, ahora entiendo algo, no se si habran visto que esta belarus, es bielorusia, la rusia blanca significa, existe algo llamado Fedora Russian Remix, ahora entiendo porque el remix y se cagan en sus terminos legales, porque se han independizado y aun asi existen, porque Fedora no podria hacer lo mismo?.
Mal mal fedora, pensaré seriamente en irme a otra distro , aunque me duela , pero yo uso linux por razones éticas y fedora era una de las distros que llevaba bien lo del software libre , y mas en su lema lo de la amistad ¿ qué pasó aquí ? , y lo peor de todo esto que es le estamos negando a ayuda a países en donde todos sabemos los índices de pobreza son elevados y en donde la gente encuentran la posibilidad de aprender de una manera libre y gratuita.
ResponderEliminarMAL
Exacto, no se si viste, en la lista figura zimbabwe, pais pobre si los hay, y como dije, hoy son esos, mañana me toca a mi que soy de Argentina y que? o a España o vaya a saber a quien, la verdad es lamentable. El tema legal no es excusa, porque mas a mi favor, Red Hat pone por delante un POSIBLE problema con el gobierno a PRO de no tener inconvenientes y en PRO de no dar soporte a paises donde la gente que lo habita no tiene nada que ver con sus gobiernos?, es lamentable realmente.
EliminarEs que NO es Fedora quien está diciendo lo que SynFlag citó en el post, es Red Hat que vive en un país que desgraciadamente está regidas por esas leyes estúpidas... pero entendelo, acá no hay gato encerrado, las cosas están claras, sino leé la traducción que hice en un comentario y te vas a dar cuenta vos solo...
Eliminar@Germán
EliminarSi, lo entendí perfecto, pero repito, porque Fedora sigue la reglas de RH?, ah, porque Fedora es de Red Hat, pero, entonces, porque su comunidad se banca reglas estupidas de paises estupidos como vos bien dijiste?
@Germán: Lo diga quién lo diga, la restricción se refiere específicamente a Fedora, no hay nada extraño que entender, y es de tinte sumamente discriminatorio. Por allí me indicaron que la gente de la Junta de Fedora manifestó varias veces no estar de acuerdo con esas restricciones, pero siguen trabajando para RedHat en lugar de abrirse y aplicar la política realmente libre que ellos, según indican, quieren realmente. Ya Fedora tiene una comunidad muy extendida, no creo que le vaya mal si se "divorcian". Pero bueno, donde hay $$$ la cuestión no es tan simple.
Eliminar@Juan Carlos
EliminarSerias tan amable pasarme la charla, referencia o lo que sea donde diga que la junta se manifesto en contra de estas restricciones?, me interesa realmente, no seria la primera vez que cosas que dicen los de Fedora son ignoradas por Red Hat, y te comento los colaboradores como German no cobran un peso.
Creo que es mas el miedo a divorciarse que el dinero, dado que es facil tener todo el soporte de RH que volver a empezar de 0.
Un dedicado de 8 cores, 16GB de ram, 2TB de disco en raid, 50mb de ancho de banda, sale 69 dolares, a 1 dolar por persona de la comunidad es pagable y mas de uno... para tener build system y mucho mas, entonces, es mas que evidente que es porque la relacion con RH conviene, porque RH mete a su gente como lennart en Fedora que hizo systemd o pulseaudio, y mucho mas, pero creo que si no es Fedora, va a ser otra, se entiende?, si mañana la gente de Fedora se las toma y hace rancho aparte, y ponen no se, Fedora Remix, RH va a crear otra Fedora, porque necesita un campo de pruebas en donde desarrollar nuevas tecnologias, por lo tanto, no veo el miedo, creo que es mas comodidad.
@SynFlag:
EliminarSip, es por aquí: https://fedoraproject.org/wiki/Embargoed_nations.
Otra, ojo que en Suse también se mencionan estas restricciones: (en http://en.opensuse.org/Terms_of_site). Aunque no se mencione a OpenSuse, si se hace referencia a cualquier producto de Novell.
"Export compliance
Any person or entity exporting or re-exporting Novell products directly or indirectly and via any means, including electronic transfer, is wholly responsible for doing so in accordance with the U.S. Export Administration Regulations and the laws of host countries. Novell assumes no responsibility or liability for Your failure to obtain any necessary export approvals. Approvals are dependent upon an item's technical characteristics, the destination, end-use and end-user, as well as other activities of the end user. Specifically, no Novell product may be exported to embargoed or otherwise restricted countries or end users. Please consult the Bureau of Industry and Security web page and other sources before exporting Novell products from the U.S. and familiarize Yourself with the laws of destination countries before re-exporting Novell products. This provision shall survive the expiration or earlier termination of this Agreement. Please refer to the export matrix for Novell products for more information on exporting Novell Software. You can download a copy from http://www.novell.com/info/exports/ or obtain a copy from Your local Novell office. Restricted Rights Legend
Any Software downloaded from this server for or on behalf of the United States of America, its agencies and/or instrumentalities ("U.S. Government"), is provided with Restricted Rights. Use, duplication, or disclosure by the U.S. Government is subject to restrictions as set forth in subparagraph (c)(1)(ii) of the Rights in Technical Data and Computer Software clause at DFARS 252.227-7013 or subparagraphs (c)(1) and (2) of the Commercial Computer Software - Restricted Rights at 48 CFR 52.227-19, as applicable."
Ahora que lo pienso , no sé si RH tendrá wiki , pero ¿ qué pasa si esas naciones o cualquiera persona tiene un RH como servidor ? los de RH no podrían negarse a dar soporte a su cliente , sea cual sea su nacionalidad o si esta tiene deuda con USA , entonces porque esa estúpida discriminación es solo aplicable a Fedora y no a RH ..
EliminarSynflag si tienes info sobre eso sería genial leerlo , porque como se dice aquí en chile, " ley pareja no es dura ".
Es que con esas restricciones RedHat no le puede vender el soporte, porque si te fijás esas leyes se aplican a todos los productos de software cuyas empresas tengan base en los USA.
EliminarRH no tiene una licencia en general, sino una por cada pais, y OH casualidad, no aparecen los paises de la lista, asi que ni deben venderle, asi que no los tienen como clientes
Eliminarhttp://www.redhat.com/licenses/
Las restricciones existen para todas las distribuciones que tengan enlaces legales en US. Esto incluye a software creado por FSF http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html#exportcontrol, Suse por su lado tambien http://www.novell.com/company/policies/trade_services/ Debian igual https://wiki.debian.org/USExportControl Mozilla http://hecker.org/mozilla/eccn Al final le podemos repudiar todo a los gringos y a US, pero las mayoria de las distros se basan en US y tienen que cumplir las leyes. Igual si existiera (No conosco una por eso lo escribo de esa forma) una distribución basada en Cuba seguro no se podria exportar a US.
ResponderEliminarJoya ¿entonces? habrá que volverse a Windows, total igual te tienen agarrado de las pe...as.
EliminarBien lo dijiste a tiempo Alejandro, exportaciones, justo que agregue eso sobre openSUSE sobre exportaciones, pero remarqué que Fedora es el unico que menciona negar soporte en IRC, o puede negarlo.
EliminarAunque hay algunos apartados, en el caso de Debian:
If you are shipping hardware containing Debian, please register this wiki account and edit wiki page at Hardware/ShippingWithDebian.
O sea, hardware que contenga Debian, por otro lado dice:
This is not a legal advice.
Mozilla solo refiere al codigo de encriptacion, lo cual es normal por temas de seguridad nacional en caso de guerra. Digo, no todos podemos vivir en paz parece, menos con US.
Y rescato que la FSF esta en contra y propone hacer algo, contrario a lo que Fedora o RH hacen, copio y pego
"En algunos casos las regulaciones de control de exportación y las sanciones comerciales pueden limitar sus libertades de distribuir copias de programas a nivel internacional. Los desarrolladores de software no tienen el poder de eliminar o pasar por alto estas restricciones, pero lo que pueden y deben hacer es rechazar imponerlas como condiciones para el uso del programa. De este modo, las restricciones no afectarán las actividades ni a las personas fuera de las jurisdicciones de dichos gobiernos. Por tanto, las licencias de software libre no deben requerir la obediencia a ninguna regulación de exportaciones que no sea trivial como condición para ejercer cualquiera de las libertades esenciales. "
Por lo tanto, se podria decir que Fedora solo comparte la misma restriccion sobre exportaciones con openSUSE, y nada mas, el soporte de IRC es la unica distro que lo menciona.
Por lo visto a RH le interesa mucho mas que a Debian, FSF y Mozilla cubrirse la cola y por tanto perjudica a Fedora, que es su marca registrada, buen aporte Alejandro.!
Por cierto Alejandro, ArchLinux, por dar un ejemplo que se me viene a la cabeza, por ser canadiense, no tiene estas restricciones. Debe haber muchas distros mas que no las tengan, por no venir de US, y como viste, la FSF no apoya y de hecho promueve que no sea una prohibicion. Mozilla solo habla del codigo de encriptacion, o sea, NSS, que bien podria ser reemplazado.
EliminarEstuve buscando en la web de Ubuntu, y no encontré nada al respecto.
Eliminar@Juan Carlos
EliminarTampoco lo vas a encontrar, Canonical es una empresa del reino unido.
@Juan Carlos
EliminarWindows mas que ningun otro software debe tener las mismas leyes pero aun peor... digo peor porque no se si recuerdan la denuncia publica de Stallman sobre el XP modificado que le vendian a Iran y tros paises para espiarlos..
¿Saben qué dice la comunidad de CentOS al respecto? No puedo encontrar nada al respecto. Apoyo al proyecto CentOS, es mi distro de cabecera pero me preocupa que tenga el culo sucio como Fedora. Saludos!!
ResponderEliminarLinuxito, la mia tambien, de hecho solo tengo Fedora en el desktop (que casi no uso sino para trabajos pesados), porque en mi notebook tengo CentOS 6.4.
EliminarMirá, estuve buscando al respecto y no hay terminos de licencia en CentOS respecto a la exportancion (que por lo que vi es algo comun a muchos productos de EEUU), lo que no vi en ningun lado es el tema del soporte en IRC. Creería que no tiene la misma politica CentOS, debido a que ellos no obedecen a nada de RH, solo usan sus .src.rpm, y por licencia solo removiendo los logos y marcas la distro pasa a ser tuya, por lo cual, deduzco que si son de EEUU solo deben respetar lo de la exportacion (pero ni lo mencionan). Además, lo del soporte en IRC es muy tirado de los pelos y la verdad me queda atónito cuando lo lei en las FAQ de Fedora en el irc.
La verdad que es un artículo que me aflige mucho, yo uso y promociono CentOS y lamentaría que quede pegado a estas políticas por estar basado en Red Hat. Espero que la comunidad reaccione con dureza contra Fedora.
EliminarMe tomé el atrevimiento de linkear esta noticia en mi blog porque merece ser difundida.
Saludos!!
Linuxito, ningun atrevimiento, mi intencion es que la noticia se difunda lo mas posible porque una cosa es atenerse a las leyes del pais porque no queda otra, como hacen debian, mozilla, opensuse, etc, otra muy distinta es lamer el trasero del pais para no tener problemas y remarcar lo de la re-exportacion cosa que ningun otro dice y extenderlo hasta el soporte en IRC, algo totalmente ridiculo y bien de lame botas
EliminarAsi es amigos, si eso les obligan a hacer en forma transparente, imaginense lo que le obligan a revelar a empresas como google, m$, yahoo, etc sobre nuestros datos. Yo de momento uso GMX como email porque nunca confie en google pero tampoco creo que sea esa una solucion.
ResponderEliminarEs cierto, si lo que dicen es eso que no dicen?. Mira, con todo este tema de la NSA y demas, alla por el 2006/07 algunos me decian paranoico a mi a otra persona por ciertas historias o mitos urbanos de desaparecidos por el swat en eeuu y ciertas cosas que se filtraban desde las BBS a la CIA, y al dia de hoy se confirma que todo era cierto. Asi como se comenta que SELinux tiene backdoor o no, quiza en 5 años cuando se desclasifiquen los documentos veremos que la via mas comoda y facil para entrar en todos lados, los supuestos seguros lados, es haciendo ing social y dando algo "seguro" para que los demas instalen, SELinux, y asi tener una puerta trasera asegurada en los sistemas que uno pensaba seguros.
EliminarPor otro lado, yo de momento uso blogger, gmail, etc, pero las cosas que no quiero que sepa el mundo las envio por otros medios y cifradas..
A ver muchachos ¿la culpa es de Fedora? , en algun lado dice ¿que no daran soporte?
ResponderEliminarNo ... Sencillamente no, ademas dentro de todo tienen la decencia de explicartelo, que debido a las leyes de exportacion, "ALGUNOS", podrian darte o no, soporte
La culpa la tiene Fedora?, es relativo, en realidad la culpa la tiene US y por ser tener que residir alla, Red Hat, y Fedora en parte digo, porque no tiene la decencia de separarse de todo y hacer como hizo Fedora Russian Remix, en Fedora hay mucha libertad pero poca democracia, no se si sabias.
EliminarY si, dice, podrian darte o no, pero eso es apoyar a los que no y como la ley no lo especifica, en realidad es apoyar a gente infradotada que niegue el soporte a ciertos paises por creencias personales que NADA tienen que ver con el espiritu del software libre.
Siempre supe quien eras Fedora, la mascota de RedHat la distro más avariciosa.
ResponderEliminarLo triste es ver la cantidad de sysadmins cubanos que usan Fedora e idolatran a RedHat, yo nunca mordí ese anzuelo, Debian all the way down!!
Ayer me entere indirectamente sobre este asunto. Soy un usuario de Debian aunque tengo Fedora y SuSE instalados para mantenerme al tanto sobre su evolución. Esto que hace Red Hat y Fedora es discriminación al ser humano en general y a los hermanos en Cuba en particular, que ya han sufrido un embargo imbécil e ilegal por mas de 40 años por parte de EEUU.
ResponderEliminarSugiero, a quienes tengan afección por Red Hat y/o Fedora que evalúen CentOS < http://www.centos.org/ >, ya que aparentemente no aparecen asuntos que vilipendian a seres humanos quienes simplemente nacen o residen en un país que no se somete ante políticas depredadoras disfrazadas de 'democracia'.
No solo Cuba, y no se porque se ha tomado Cuba como referente, dado que en desdelinux.net se han hecho eco de la noticia y mencionan como unica nacion a Cuba. Le siguen muchisimas mas naciones embargadas por US, solo que nadie lee la lista, seria bueno que abran el link y vean que esta Siria, Iran, Libano, Zimbawe, Bielorusia, y un largo etc.
EliminarCentOS es de US tambien, asi que aunque no lo digan, la ley de exportacion les cabe, lo que si como no dicen nada de nada, tampoco han dicho nada del soporte en IRC a paises embargados, y no creo realmente que sea asi, dado que la comunidad de CentOS es en su mayoria gente que trabaja y esta muy en el sector IT y realmente se caga en cuestiones raciales o politicas.
He tomado a Cuba de referente en este asunto por estar mas familiarizado con su historia de revolución e indomabilidad ante EEUU, una mole que usualmente arrasa con todo lo que se atraviesa en sus intereses. Pero si, estoy enterado de los demás países que sufren el embargo.
EliminarPor ejemplo, esto es una de las pocas menciones sobre Irán interesado en ser mirror de CentOS mediante infraestructura en Alemania:
"None of the packages is built
in the US, none of the servers which are used to build the system are in
the US either"
http://lists.centos.org/pipermail/centos-mirror/2011-January/004477.html
Evidentemente, algunos intentan mantener el status quo pero no se menciona nada sobre exportar el sistema operativo a tal(es) region(es).
Ante tal bullying seria lo adecuado comenzar a desarrollar (aunque se fragmentarían comunidades) distribuciones alternativas en lugares alternativos a EEUU, como lo ha hecho Venezuela con Canaima GNU/Linux que esta basado en Debian.
A propósito, CentOS tiene un contribuidor de diseño gráfico en Cuba.
Muy interesante ese mail, y muy interesante lo que le dicen, que los paquetes no estan construidos en US ni alojados en US (lo cual es algo super positivo), pero que el no es abogado, pero no vi como termino el tema, de todos modos no vi negativa de la persona de CentOS (no definitiva), lo que es un buen indicativo, pero si en un principio por el tema de reexportacion, ahora bien, se considera reexportado un .src.rpm que se baja por ejemplo en Ecuador, se recompila y cambia el .spec y de alli se mirrorea a Iran?. O sea, legalmente, lo que fue creado originalmente por Red Hat y Fedora, aunque sea un pedazo de codigo o un .src.rpm que es source + patches, no puede ser usado nunca en esos paises bajo ningun truco legal?. Habria que ver realmente con algun abogado y no creo que sea asi y lo digo porque en Cuba usan Linux, y la FSF tiene la misma restriccion.
EliminarDe hecho, muchas distros, y cito una que conozco, Mageia, que es de origen frances, no tiene esa restriccion, sin embargo contiene Firefox, que tiene aplicada la ley de exportacion de US, pero segun ellos me comentan, no tienen restriccion alguna con la distro final, entonces, no sera lo mismo con los src.rpm?, es decir, yo tomo los src.rpm, no la distro en si, sino el fuente antes de ser compilado, lo compilo y le llamo SynFlag Linux, y lo exporto a Iran o Cuba, aplica la ley?, buena pregunta.
De hecho conozco una distro totalmente de Rumania, que es un CentOS modificado para tener paquetes de desktop, llamada Stella Linux.
Yo les tengo una propuesta para evitar estas normas tan discriminatorias, en el mismo reglamento dice que si alteras en algo la distribución original, agregas software o convenientemente cambias el kernel por el kernel libre (http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/freed-ora) y lo redestribuyes ya no tienes derecho a llamarlo fedora ni usar el logo, entonces al menos al mantener su apego a la libertad de modificar podemos saltarnos esa discriminación a los pueblos.
ResponderEliminarYa existe un proyecto derivado de fedora, pero con kernel libre, software 100% libre y con el compromiso político de apoyar a los pueblos y comunidades del mundo (de hecho es una de las partes relevantes de la distribución, su caracter político en favor de la libertad), su nombre es blag (http://www.blagblagblag.org), por el momento está detenido por falta de una comunidad mayor, pero si gustan pasar y unirse estamos abiertos a sus opiniones, aportes y todo lo que deseen hacer para tener una distribución similar a fedora, pero que respete al usuario sea del país que sea.
Si, conozco esa trampita, de hecho, Korora o Russian Remix Fedora no tienen esos problemas, la primera por ser Australiana y la segunda Rusa :)
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