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23 ago. 2013

Discriminación en el IRC de Fedora | Solución parcial, habrá que esperar un poco más

Por suerte, luego del ticket abierto por un embajador de Fedora en Brasil, las cosas llegaron a buen puerto, pero... no todos estan de acuerdo.
Asi es, y sale de la charla del IRC SIG, que ciertas personas, se abstienen de opinar (fenris02) y otros opinan muy en contra de la reforma, incluso tratando de empastar el proceso de cambio, lo cual es muy lamentable.

Lo peor de todo es que, si bien en todas las comunidades existen personas de mierda, es algo sugestivo y/o sugerente que no sea expulsado de dicha comunidad por sus comentarios racistas, discriminativos y ademas de eso, evidentemente pro nacionalista, le falta el bigote de adolfo y esta listo.

De quien hablo?, de una persona llamada Bob Jensen, de nick EvilBob en el irc de Freenode, que encima esta en los grupos de fedora, que paso a listar:

"fedorabugs cla_done cvsfedora +marketing cla_fedora packager web irc-support-operators @gitreflector @gitmultiboot-media-creator cla_fpca"

No se si lo notaron, pero esta entre los OP del IRC. Bueno, este personaje la verdad que es siniestro, y me pregunto nuevamente, porque no expulsan a gente asi de Fedora?, yo entiendo, la diversidad, la libertad de expresion, etc, pero lo de este tipo ya es muy evidente y es insultate, les pego la charla del IRC SIG y vean los comentarios de este personaje, ah, y les dejo el ticket para que lo vean y entiendan como se resolvio, pero, aun no esta el cambio hecho.
Remarco a gente como dcr226 y DiscordianUK que apoyan dar soporte a naciones embargadas.

18:16:32 <nirik> #topic ticket #157 Support for US Embargoed Nations (#fedora FAQ)
18:16:39 <nirik>
18:16:43 <nirik> fun one. ;)
18:17:11 <nirik> I think replacing our embargoed entry with a more general one on help will make some people happy and also improves things...
18:17:17 <EvilBob> IMO this should stay as stated
18:17:28 <DiscordianUK> I am +1 with nirik's proposal
18:17:39 <jsmith> WORKSFORME
18:17:39 <EvilBob> This section of the FAQ was added for a reason
18:17:58 <nirik> EvilBob: how about this... we replace it with the general one, and mail legal asking them if there's a reason for the specific one that needs to be there. If they say yes, we re-add it?
18:18:11 <randomuser> rewording legalistic copy seems sensitive
18:18:16 <EvilBob> until we check the revision history, mailing list, trac tickets and IRC logs... it should stay.
18:18:16 <nirik> I tried to look at discussion around when it was added, but couldn't find it.
18:18:16 <jsmith> +1 to communicating with legal
18:18:27 <jsmith> (it's a sticky topic)
18:18:29 <nirik> no ticket leaped out, or irc meeting
18:18:55 <EvilBob> there was something that happened that lead to it being suggested.
18:18:57 <nirik> but I know it was discussed. Just can't recall the details.
18:19:10 <nirik> They say memory is the second thing to go... I forget what the first is.
18:19:16 <EvilBob> can we have 2 weeks to look in to the history deeper?
18:19:34 <EvilBob> if we can't find the specifics we can change it.
18:19:46 <DiscordianUK> I'd second two weeks
18:19:48 <dcr226> why does it matter? is there a major issue with nirik's revised copy?
18:19:57 <dcr226> if not..let it fly, and let people calm down
18:20:10 <nirik> dcr226: we are wondering if legal asked us to add that, in which case it might be bad to remove it.
18:20:10 <DiscordianUK> I am happy with nirik's draft
18:20:13 <fenrus02> does nirik's rewording somehow invalidate that you can refuse to assist a user from an embargo'd country?
18:20:14 <EvilBob> dcr226: Without looking for the reason it was added, we don't know
18:20:34 <dcr226> I see no point in antagonizing a situation over the wording of a sentence when very few people care about it
18:20:34 * nirik shrugs. I guess we can wait and try and gather more info
18:20:58 <EvilBob> people being "calm" about embargoes and assumed freedoms is never going to happen
18:21:10 <nirik> I'm also fine with changing it and asking for more info to put it back...
18:21:15 <dcr226> I can't remember why it was added either..just remember it being added
18:21:39 <EvilBob> 2 weeks should be enough time to be diligent in our actions
18:21:42 <randomuser> if one wanted to gloss over the issue, embargo status could be listed as one of many reasons that someone might not get helped; others might include "nobody available knows the answer"
18:22:20 <DiscordianUK> Or in the case of one recent case : because I don't use that
18:22:23 <nirik> randomuser: I started to list some things in my last draft, but I think that gets negative soon... or could...
18:22:49 <randomuser> yeah, it would be easy to get too wordy there. I like your draft nirik, fwiw
18:23:14 <nirik> also, when you add lists of things people assume it's just them... and there's more reasons than I can think of to stop helping someone. ;)
18:23:44 <randomuser> true, i withdraw the comment :)
18:24:07 <EvilBob> I may or may not agree with the embargo, the point is that we IMO have an obligation to protect Red Hat from unneeded scrutiny in exchange for their generous ownership of Fedora™
18:25:10 <DiscordianUK> I'm still +1 with nirik's proposal
18:25:31 <EvilBob> On the other hand, perhaps the DOD and DOJ should be made aware that Red Hat does little to prevent "munitions" that they produce from getting in to the hands of the "enemy"
18:25:49 <dcr226> wow
18:25:54 <nirik> offtopic.
18:25:59 <EvilBob> That could potentially solve all the problems
18:26:22 <nirik> nope, I don't see how it ever could
18:26:40 <dcr226> IIRC, it was never demanded of the sig by Red Hat to ever include that line in the FAQ
18:26:42 <randomuser> we shouldn't get into policy debates at the project level or the international level; the question is one of presentation in the FAQ
18:26:59 <dcr226> that being said, a lot of hassle would be saved by simply deleting that line, and moving on with our lives
18:27:02 <fenrus02> leave it to fpl and or legal
18:27:06 <dcr226> ^^
18:27:35 <DiscordianUK> ask Counsel if we can't agree here
18:27:48 <EvilBob> randomuser: we can't bury our heads in the sand and ignore the Facts
18:27:51 <nirik> ok, how about:
18:28:07 <EvilBob> 2 weeks is all I asked for to make sure we are not making a mistake
18:28:14 <nirik> add new general entry now, leave embargoed one for a week, ping legal, if they don't care about us having it, remove it then.
18:28:31 <randomuser> nirik, +1
18:28:36 <fenrus02> nirik, wfm.  may want fpl's buy-in as well though
18:28:47 <fenrus02> nirik, because they are the ones going to be pinged about it in case of questions
18:28:47 <nirik> EvilBob: I don't look forward to 2 weeks of people piling on to the ticket. ;)
18:28:53 <DiscordianUK> Okay I'll support nirik's revised proposal
18:29:04 <dcr226> DiscordianUK, I think we can just assume you're with nirik
18:29:07 <dcr226> :)
18:29:14 <dcr226> fenrus02, is that still rbergeron ?
18:29:21 <EvilBob> nirik: close the ticket, stating it will be removed in 2 weeks pending further investigation
18:29:31 <nirik> EvilBob: compromise on 1 week?
18:29:37 <fenrus02> dcr226, sure!  (not kept track of politics much, but i think it has not changed)
18:29:39 <dcr226> (relatively rhetorical, but a reasonable excuse to nick-highlight) :)
18:30:08 <EvilBob> nirik: I was hoping for some time AFTER the "Labor Day weekend" to make sure I have time and resources to check it out.
18:30:23 * nirik looks at calendar, is that coming up?
18:30:34 <EvilBob> nirik: I don't have access to all my logs until after the 2nd of Sept
18:31:02 <nirik> well, I would think we would get a reply in a week, if only a 'please stand by while we consider it'
18:31:03 <EvilBob> Sept 5th is "2 weeks"
18:31:26 <DiscordianUK> I'm against the irredentist (never help anyone from an embargoed country) mentality dcr226
18:31:56 <dcr226> I dont care what you are for, or against in honesty
18:32:27 * nirik sighs. I'd prefer to just deal with this, 2 weeks seems too long to me.
18:32:32 <dcr226> just noting that you were +1 to everything nirik uttered...and I was getting the idea
18:32:33 <dcr226> :)
18:32:55 * nirik comes up with some crazy proposal for DiscordianUK to agree with
18:32:59 <EvilBob> dcr226: He likes beans
18:33:02 <dcr226> nirik, ginger people
18:33:09 <dcr226> LOL
18:33:20 * nirik is one. ;)
18:33:34 <dcr226> a bean?
18:33:39 <dcr226> :)
18:33:56 <DiscordianUK> The longer the ticket stays open the more crud it will accumulate
18:33:58 <dcr226> isn't "delete the entry" a useful compromise?
18:34:13 <dcr226> on the grounds that the sig was never forced to actually add it in the first place?
18:34:20 <nirik> dcr226: well, we don't know, we can't recall.
18:34:36 <dcr226> Heh
18:34:53 <EvilBob> anyhow, I don't even the time and resources needed in 1 week to check this out, I would need 2 weeks. I really don't think that is asking too much even if every embargoed person comments on the ticket.
18:34:57 <nirik> if there is a reason for it to be there, I would think legal could tell us in 1 week.
18:35:19 <nirik> EvilBob: it's more legal looking into it, no? it doesn't need to be on you
18:35:30 <EvilBob> anyhow, I don't HAVE the time and resources needed in 1 week to check this out, I would need 2 weeks. I really don't think that is asking too much even if every embargoed person comments on the ticket.
18:35:50 <EvilBob> nirik: I may not be something that we need to bother them with
18:35:50 <nirik> you shouldn't need to.
18:36:08 <nirik> I don't think it's a big problem to send an email.
18:36:51 * nirik would be happy to send it off. wait a week and see.
18:37:02 <dcr226> here's a suggestion:
18:37:18 <randomuser> proposal: give EvilBob another week if legal does not reply authoritatively
18:37:43 <nirik> randomuser: sure, you mean if they don't reply in a week or don't say yes or no?
18:38:00 <dcr226> Close the ticket with "None of us are lawyers, but its sad that you guys are offended by the wording. We're going to contact legal straight away and ask for their help implementing a more comforably worded entry for you. Will have a reply ASAP and act accordingly"
18:38:15 <randomuser> i mean, if they don't reply - or do reply but not with directly actionable information
18:38:32 * EvilBob hates involving lawyers in anything
18:38:39 <nirik> dcr226: fine with me.
18:39:08 <EvilBob> ESPECIALLY when they have already been involved with it getting placed there originally
18:39:22 <nirik> randomuser: thats also fine with me.
18:39:22 <dcr226> EvilBob, I dont mind..if I'm not paying
18:39:50 <dcr226> :)
18:39:50 <nirik> so: close per dcr226's suggestion, mail legal, wait a week, if no reply add a week for EvilBob to dig more.
18:40:14 <EvilBob> No consensus... push it a week and then give me a week to look deeper in to it.
18:40:14 <DiscordianUK> Reluctantly +1
18:40:21 <EvilBob> ;)
18:40:54 <dcr226> I think there needs to be a "We're dealing with this, but its gonna take a little while" approach to the ticket to stop it getting out of hand
18:41:02 <nirik> dcr226: yes, I think thats a great idea.
18:41:13 <jsmith> dcr226: I agree
18:41:41 <DiscordianUK> okay yes
18:41:45 <jsmith> Let's send a provisional response saying "We're looking into this... please be patient while we get you a final answer"
18:41:57 <jsmith> while we dig a bit deeper, etc.
18:42:26 <nirik> right, and I'm fine with closing it, since there's no more action to take place in the ticket.
18:42:34 <dcr226> I'd be seriously tempted to close it from further comments, to stop it spiralling
18:42:46 <EvilBob> as I stated 15 minutes ago "<EvilBob> nirik: close the ticket, stating it will be removed in 2 weeks pending further investigation"
18:43:01 <nirik> right, is everyone ok with that plan then?
18:43:13 <dcr226> rock and roll! (+1)
18:43:38 <EvilBob> If I can't find it in my logs and stuff then... we have no reason to keep it.
18:43:48 <nirik> cool.
18:43:56 <nirik> any further discussion on this? or move on?
18:44:05 <EvilBob> move it
18:44:40 <nirik> #topic Open Floor
18:44:48 <nirik> dcr226: you had some old tickets for us to look at closing?
18:44:58 <dcr226> oops, yeah..moment

El resto del texto y el completo, esta aqui:

Les dejo el ticket tambien, para que lo miren:

Así que como veran, gracias a skytux, German Racca y otros, fue posible proponer el cambio en ese parrafo de la wiki sobre el soporte en IRC.

Opinion Personal

Ahora bien, voy a aprovechar a comentar algo aca mismo, dado que me parece tonto abrir otro post para un tema que es mas bien de tinte personal y en gran medida se relaciona al ticket 157 y la discriminacion en Fedora.

Me tome el atrevimiento de entrar en #fedora-latam y charlar un rato, como sabrán, o sino se enteran ahora mismo, soy mas bien de centro-izquierda, muy visceral, politizado y antiimperialista.
Canciones de protesta como Tio Sam de Ska-p o similares son de mi agrado (será por mi pasado punk-anarco).

La cuestion es que noté, que la gente de #fedora-latam, habla un 90% en inglés constantemente entre ellos. Mi primera pregunta fue, porque?, digo, es -latam.
Su respuesta fue, porque es el idioma que entendemos todos, como algunos hablan portugues, terminan hablando ingles.

Se imaginaran que cuando me preguntaron porque me molestaba, les exprese, que hablar el idioma del imperio y sus aliados, no me parece adecuado, menos en un canal -latam, y mas aun siendo latinos, y pegue el link de Operacion Condor en el canal, en ingles obviamente, a la cual nadie dijo nada.

Asimismo, hice notar que, en #fedora si hablabas español o bien otro idioma que no sea ingles, te sacan de una patada, segun los chicos latinos de latam, es porque es un canal de soporte y el ingles es el idioma universal, lo cual en parte es cierto, pero, vamos, que mas de una vez encontre una persona que hablaba español en #fedora y cuando le dije, "hablas español, mejor", me llamaron la atencion los OP, entonces, aquí mi reflexion:

Somos tan idiotas los latinos e hispanoparlantes, incluidos los españoles, que vivimos quejandonos del Tio Sam, y mientras ellos son unidos, incluso con sus "padres" (UK), nosotros no lo somos con España, y como si fuera poco, tratamos de copiarlos, hablar su idioma, porque es cool, y porque queremos pertenecer, consumiendo su mierda constantemente. Realmente me parece muy patetico. Me parece blando de parte de los de #fedora-latam, decir que se querian mantener al margen de la charla, e irse del IRC, asi no se gana nada, se pierde, y ahora entiendo porque somos tan divididos, porque nos faltan huevos (a mi no, me sobran).

Ademas, tratan de evitar temas de politica constantemente (es un canal social basicamente), o algo que pueda herir sentimientos de yanquees cuando ellos mismos viven jodiendo a los latinos, basta ver un ticket (me puse a revisar tickets y encontre algunas cosas geniales), donde a un usuario de mi pais, que es contribuidor, lo jodian por hablar español y ser de Argentina, si no me creen, vean el ticket:

Entonces, a este punto estaran pensando, que carajo tiene que ver lo que dice Syn con lo demas?, mucho.

Red Hat es una empresa yanquee, Fedora tambien, y su gente, la que da la nota, tambien, y nadie es reprendido, porque vivimos usando cosas de ellos y nos quejamos?, si al fin y al cabo, lo unico que buscamos en el fondo es ser como ellos o vivir en su paraiso capitalista?.

No quiero generalizar, porque la FSF tambien es de US, pero no piensan asi, entonces, repito, sin generalizar, porque los latinos en general somos tan blandos y lame culo de los yanquees cuando ellos con nosotros son una total basura en su mayoria, como lo son con los mexicanos, y hasta el punto decadente de pelear entre nosotros tenemos, que los Mexicanos dicen ser de america del norte ahora, y si pudieran serian yanquees de nacimiento.

La verdad, que el tema de Fedora, aunque no quiera, va mas alla de la distro, es un tema etico, politico. No tengo motivos para sentirme asi, porque no tengo parientes desaparecidos en los golpe de estado, orquestados por la CIA (kissinger) y la operacion condor, pero sera mi instinto Argentino peleador, como el Ché o bien mi orientacion politica y militancia la que me lleva a sentirme molesto cuando en un canal latino, prefieren hablar ingles y cuidadito! de hablar mal de los yanquee, a ver si los ofendemos che!.

La verdad, me parece genial que skytux y el otro muchacho, hayan empujado las cosas hacia otro lado, para que haya un cambio, pero, creo que en el fondo no es solo eso, hay mas, y ese mas, es que vivimos aceptando cosas, tratando de cambiar lo que nunca deberia haber sido asi, y masticando sus porquerias gringas como quien mastica chicle, solo por costumbre.

Y por si me vienen a decir algo de la FSF o Stallman, vean este video y luego van a ver que no generalizo y creo que dentro de US existe gente distinta, pero es una minoria.

Entonces, es para que vean que no generalizo y no todos los yanquees son asi, Stallman no lo es, y de hecho, el primero que definio el termino antiimperialista, Mark Twain

Ya se, que a este punto me fui del tema, pero no, traten de unir un poco:

1.- Discriminacion a naciones embargadas por US
2.- Gente pro yanki imperialista como Bob Jensen
3.- Latinos en fedora latam hablando en ingles y tratando de no ofender a los yanquees
4.- Tener que estar peticionando algo, que nunca deberia haber sido asi (la wiki de fedora respecto a las naciones embargadas)
5.- Todo proviene del mismo lugar nefasto, US
6.- El muchacho del ticket 156, discriminado por hablar español y ser argentino, nuevamente por gente de Fedora, que estan en el team de OP de IRC principalmente, resolucion?, castigo?, ninguno
7.- Esta prohibido hablar algo que no sea ingles en #fedora, pero, todos los demas lo permiten, porque?

Si se dan cuenta, es una sumatoria de cosas, que me removio hasta la mas intima fibra y me da la nota, que todo pasa por algo y todo termina estando relacionado

Cuando aun nos debatimos entre nosotros, y nos discriminamos entre nosotros, los latinos, si esta bien o no ser pro yanquee o medio yanquee y algunos (latin fedora guys) defienden o parecieran defender los intereses del pais imperialista, nada menos que Obama, dice publicamente que Putin actua como si estuviera en la guerra fria (o sea, no que habia que dejar diferencias de imperio y comunismo de lado?), y mientras Snowden debe correr a otro pais, para no morir, por decir la verdad de lo perverso de su pais, entonces, a que juegan en Fedora?, y a que juegan los blandos latinos que tratan de no tocar temas politicos o herir a los yanquees?, o tratan de justificarlos diciendo "no pertenece a ningun team", palabras de echevemaster, venezolano, fedora-latam. Realmente, no entiendo, no entiendo mas nada, en desdelinux cerraron el post porque se habia politizado y el ultimo comentario decia, que no importaba si eras de derecha o de izquierda, bueno, a mi si, porque me doy cuenta de que afecta a todo lo demas, y soy una persona de fuertes convicciones, en todo sentido.

Comentario final: Acaso piensan que la FSF y el movimiento GNU de software libre no comenzo con un fuerte influencia politica?, investiguen que es la politica. Si creen que no, no entendieron nada, nunca.

11 comentarios:

  1. Vengo siguiendo el ticket desde que se abrió, y ya veía venir una solución "tibia" al tema. Y ahora leí la reunión en el IRC, lo que, en mi calculadora personal, me da "menos que tibia" en el resultado.

    Más allá de las posiciones o inclinaciones políticas, como así también religiosas, a mí, idealista nato (aunque varias veces me termine dando duro contra la pared), me importa un carajo que la persona con la que estoy hablando sea de ultra-derecha, ultra-izquierda, de centro-derecha, centro-izquieda, de centro. O católico, evangelista, judío, musulmán, umbandista, practicante de vudú. O rico, o medio rico o totalmente pobre.

    Lo que realmente me interesa es que con quién esté hablando es un ser humano, y como tal merece el mismo respeto. Soy amigo de la Gobernadora de la Provincia donde vivo, y trato con ella de la misma manera que hablo con el más pobre de mi localidad.

    En ese marco me manejo en todos los órdenes de la vida, y en este caso, en el tema de lo que puede parecer una nimiedad a los ojos de algunos, el software LIBRE. Esto es algo que no da para minimizar, porque la tecnología ha globalizado las relaciones entre las personas, y actualmente el que no tiene acceso al software no tiene acceso a informarse libremente, a educarse más consistentemente conociendo todos los aspectos del mundo que lo rodea, y, por ende, queda relegado a la categoría de "pobre" en lo intelectual, que es una de las peores formas de pobreza y que a muchos gobiernos (y particulares) les conviene mantener en esa situación.

    Linux, por ser LIBRE, es un instrumento ESPECTACULAR e INELUDIBLE, en los tiempos que corren, para zanjar ese GRAVE problema, porque le permite a millones de personas, aunque sean del estrato social más bajo, informarse, educarse, incluirse desde el intelecto en un mundo cada vez más "excluyente", y así saber, hablando en criollo, cuando les están "metiendo el perro", tanto moral como intelectualmente. En esa inteligencia Linux NO PUEDE NI DEBE ser canalizado hacia la discriminación.

    En ese marco, y después de leer el ticket y la conversación en el IRC, tengo que concluir que al equipo de Fedora le importa tres carajos la situación de sus semejantes mientras ellos continúen con la CONVENIENCIA de ser PROPIEDAD DE REDHAT.

    Como reconoce "bjensen" en el comentario "19" del ticket, RedHat es "el propietario y la entidad responsable del proyecto Fedora", por ende, Fedora NO ES LIBRE, y sus helpers (según ví como venía la "discusión") seguirán teniendo la opción de DISCRIMINAR a cualquier persona que provenga de una región no aceptada por parte de los EEUU.

    El equipo Fedora y gran parte de su comunidad, para mí, y ahora sí que los estoy juzgando, es totalmente HIPOCRITA, y lo peor, por CONVENIENCIA.

    Mi posición, es seguro, no va a cambiar, gato que se me cruce en el camino le voy a decir "No instales Fedora, es basura pura".

    Saludos, y perdón SynFlag por lo extenso.

    1. Antes que nada, no te disculpes Juan Carlos, dado que prefiero los comentarios extensos que los cortitos y blandos o tibios como vos decis.

      A mi tampoco, aclaro, me interesa si es judio musulman, de derecha o izquierda, me interesa lo que hacen o no, y lo que digo basicamente, es que es esperable todo lo que paso y va a pasar, viniendo de donde viene, y que no entiendo como algunos lo aceptan y lo LAMEN, por el respeto que se le tiene al imperio de US.

      Hay gente, como adamw, kparal y otros mas, que no son asi en Red Hat o Fedora, asi como bjensen, pero son los menos, o, no son lo que mas reluce, pero al margen y si, comparto totalmente con vos, en parte tiene razon bjensen, Fedora es de Red Hat, y si mañana por una ley idiota, Red Hat debe prohibir el uso de sus productos a todo latino america, eso se extenderá a Fedora, y por consiguiente a Argentina.

      Remarco que algunos usuarios como viste en la charla de IRC, de DiscordianUK o dcr226 son de que van a dar soporte a usuarios embargados de todos modos, asi que, en realidad veo que existen dos facciones dentro de Fedora, los conformes politicamente y eticamente, y los que van en contra. Lo mismo pasa con las politicas tecnologicas que se toman, con lo cual, es evidente porque todos en general son tibios en sus comentarios, porque nunca se sabe donde puede empezar un flame, por un ofendido.

      Hay personas que no son asi, pero es porque estan mas alla de eso y estan en proyectos muy superiores dentro de Fedora o Red Hat mismo, saben que son imprescindibles, y por tanto dicen lo que se les canta, como es el caso de un tal mharris, Kevin Kofler y algunos mas.

      Y aunque digas que no te importa la derecha, la izquierda Juan, no te olvides de que Red Hat sigue esas reglas, por una politica de derecha capitalista y neo colonialista, y por otro lado, tampoco quieren cambiar eso, Canonical esta en la isla de man, ellos en US, y no les importa migrar su sede legal, entonces, para mi, es responsable o culpable, tanto el que hace por accion o por inaccion, que este es el caso.

      De todos modos, la wiki será modificada, si, no dudo de ello, yo personalmente le voy a dar seguimiento al tema, lo que tambien es evidente, es que el espiritu no importa, las ganas tampoco, solo las leyes a las que Fedora debe atenerse, mejor dicho, Red Hat, y la verdad, me hace ruido que gente como Bjensen esten en Fedora, o que nirik (Kevin Fenzi), inicie la charla diciendo "fun one", como "uno divertido"....

      Y, digo parcial, porque aun se van a comunicar con legales, que, no sabemos, o si, que van a responder frente al cambio de la wiki.


  2. Red Hat gana dinero vendiendo software basado en Linux, por lo que es comprensible su aprehensión a cumplir las leyes de su país. Fedora es un proyecto financiado por Red Hat, así que por más que pregonen la «libertad» y la «amistad», no podrán ir en contra de las políticas de Red Hat (que debe tener primero contentos a sus clientes y luego a sus accionistas). Y como buena empresa tecnológica estratégica, no sería raro que colaborara con ciertos organismos gubernamentales. Visto así, no es raro que vean desde Red Hat cualquier colaboración con comunstas, lamustas, exorcistas o lo que se oiga mal en usa como algo que hay que evitar para no levantar sospechas o ganarse mala fama (que arruina el negocio; en el área corporativa siempre se buscan proveedores cuyo comportamiento sea predecible en el tiempo, sobre todo en un área tan sensible como la infraestructura informática, nadie contrataría a una empresa por cuyo comportamiento en el futuro tuviera problemas legales).

    Y siendo esa la clara política de Red Hat, lo es también la de Fedora (cuando reclamas algo en Fedora te dicen «Red Hat esto, Red Hat aquello). Porque Red Hat paga a Fedora («patrocina») para que esta, mediante el cuento de sus valores, reclute voluntarios (gratuitos muchos) para que desaroollen y parcheen gratis para Red Hat con el cuento de la buena onda. Y muchos lo hacen con la esperanza de ser contratados en el futuro por Red Hat (por eso es que todo lo hacen escrito en inglés, para que los reclutadores de personal vean sus aportes, y omiten todo cuestionamiento o lo enfrentan tímidamente para no mancharse el historial). No quiero ofender a la gente de Fedora, pero aquellos irracionales o discriminadores que mencionan debe funcionar bajo esta dinámica.

    ¿Has pensado en escribir a Stallman para saber su opinión de todo esto? Sería muy interesante conocerla, creo que es un tema que no se ha tocado el como una legislación local puede afectar los principios del software libre fuera de esa localidad (de pronto hasta la deja al mismo nivel de Ubuntu y llama a no usarla, con lo que realmente querrían cambiar las cosas en Fedora).

    ¿Qué alternativas recomiendas a Fedora? Un especial revisando alternativas no estaría mal (evaluando los puntos mal de Fedora, tales como limitaciones legales, trato de su comunidad con los ajenos, distribución de escritorio moderna, etc. etc. Un artículo así tendría repercusión, por tener un enfoque distinto.

    1. Muy acertado tu comentario, y si, se que muchos que empezaron como colaboradores, terminaron trabajando en RH, y al dia de hoy, muchos se esfuerzan por hacerse notar o sobresalir y terminar en RH. Asi que si, es entendible el no querer ofender a papa y mama, y hablar su idioma por mas que seas lo que seas o por mas que tu pais sea una colonia de US, como lo es puerto rico, y aun asi, tener cuidado de no ofender al gigante y su idioma, menos en frente de papa y mama (RH).

      Pensé si, en enviar un Email a Stallman, tengo su email, y de hecho en un hecho anterior de una distro local, me respondio en español incluso, porque noto que yo era hispano parlante, lo que es un gesto muy bueno de el. No te sorprendas si en estos dias lo envio y hay alguna repercusion.

  3. Hi SynFlag,

    As you know, though I can speak Italian and Portuguese, I ca not speak Spanish and I would rather not speak it. Why? I'm quite sure I will mess it one hour or the other with Portuguese and/or Italian and my message may transmit a different meaning from the one I meant.

    The reasons for writing this comment in English are no different from the ones I have for talking in #fedora-latam and other fedora channels in English. When we have meetings in Fedora or discussions related to serious business regarding Fedora, we want to be as clear as possible and give our best to share the right idea. If I talk to a friend of mine from Brazil, a foreigner (even knowing Portuguese, like skytux who is from Argentina but lives in Brazil) may not understand properly my message. If I try to speak it in Spanish so that he can understand it (not really, since I can't speak Spanish) then my friend from Brazil can not understand it.

    Most Fedora channels (mostly the ones who held Fedora meetings) are logged and that's a good way for storing our decisions and discussions so that people from other countries can read it and have an idea of what is going on in Fedora in that particular region of the world.

    By the way, I can assure you that you will never be told to stop speaking Spanish in LATAM. There is no such rule like languages allowed or whatever. Actually, differently from whatever purposes the channel had at first, nowadays #fedora-latam is basically a place where Fedora Ambassadors from Latin America meet, so each one of them is free to speak in any language they want to.

    I know we had this talk before, but I wanted to make it clear here so that others can also understand.

    Best regards,

    mribeirodantas (Brazil)
    Fedora Ambassador

    1. @Mribeirodantas

      Si, entiendo tu punto, de todos modos, como te dije, entiendo mas tu portugues incluso sin usar Google translate que ingles, aunque no lo creas, se parece mas al español, al igual que Italiano.

      Skytux habla portugues perfectamente como sabras, dado que trabaja en Brazil.

      Por lo demas, entiendo lo que me decís, pero, he visto a gente como tatica y otros, que hablan español, hablar en ingles, solo por ser cool, o se saludan en ingles, por ser cool, realmente esas cosas me apenan :(

  4. Tatica has spoken to me in Portuguese and English several times. What often happens in #fedora-latam is that people will speak Spanish if they both are Spanish speakers. However, if one of them can't speak Spanish they won't go further with Spanish - Portuguese. They will switch to English in order to better understand each other.

    Regarding some people in Fedora Project, well there might be some people who are not polite here and there. It's a community of thousands and thousands of people, it's almost impossible to agree with everybody. What I ask you is to please be careful with your words regarding Fedora Project, I'm sure you don't want to stain the name of Fedora or to harm our community, but the way you speak of this issue may lead your post to that.

    As you can see, Sergio, German and I are all working to solve this and Sergio has even contacted Free Software Foundation. We're doing or best in order to fix this. Nirik has been very attentive too, I must say.

    Well, let's wait till the end of this and find out what happens :)

    Best regards,


    1. Siguiendo su línea de pensamiento, bien podría haber comentado en español ya que este es un blog en español, no sé si se percató del pequeño detalle.

      Le están dando demasiada vuelta a la cuestión de fondo, tratando, en mi opinión, de justificar lo injustificable. Ustedes en el IRC tienen que implementar una regla muy clara, "no discriminar" y punto, porque si lo permiten habla muy, pero muy mal de ustedes.

      Parece que no entienden bien cuál es el verdadero problema, y en lugar de eliminar de plano el párrafo vergonzoso bajo el título "Support for US Embargoed Nations", están tratando de expresar lo mismo pero de forma más elegante.


      Juan Carlos

    2. Tal cual Juan Carlos, pero en español no la entienden, en ingles tampoco, no captan la idea o se hacen los pelotudos.

      En vez de poner "Los OP o helper pueden negarse a ayudarte si eres de una nacion embargada por US", van a poner algo como "La ayuda en el canal es voluntaria, pueden negartela y si asi fuera, busca a otra persona que te ayude", que viene a ser lo mismo, o sea, permitis que se discrimine, si, solo que no le das las herramientas para justificar su discriminacion, ahora el tipo puede decir "no quise", y esta todo bien segun la nueva cosita que van a poner.

      Y entiendo, que es voluntario y todo lo demas, pero bien sabemos cuando es porque el tipo esta ocupado, no tiene ganas, o es por pura discriminacion. El problema de fondo, no les interesa resolverlo.

      Por cierto, asi como yo me hago entender usando google translate, mribeirodantas podria usarlo para poner las cosas en español, no?. O al menos en portugues, ya le dije, que me ponga portugues y no ingles, que es un idioma que detesto y la verdad sin google translate a nivel conversacional no entiendo bien las cosas.

      Pero insisten con el puto ingles


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